Αυτορρύθμιση μέρος 1
Demetra Mitata Christoforidou
Συλλογίζομαι…. Μηπως τελικα η αυτορύθμιση μπορει να οδηγησει σε προσδοκίες του γονιου?
Danae Marinaki Δηλαδή;
Demetra Mitata Christoforidou Αφού δεν την εμπόδιζω, την ενισχύσω κτλ γιατι δεν αυτορυθμιζεται ?
Οζενί Αθανασιάδου ναι καλή μου, γιατί η έννοια της αυρορρύθμισης την προϋποθετει την προσδοκία (ότι αν… θα…). γι αυτό είχα πει και αλλού ότι είναι ο δούρεις ίππος της καταπίεσης και η βάση του cio. έχουμε την προσδοκία ενός φυσιολογικού ύπνου, έχουμε την προσδοκία μιας συγκεκριμενης συμπεριφοράς, έχουμε την προσδοκία ότι αν το αφήσουμε το παιδί θα πάει μια ορισμένη ώρα για ύπνο, έχουμε την προσδοκία ότι θα προτιμήσει το υγιεινό, το παιδί “αυτορρυθμίζεται”. μα αφού τα κάνω όλα, γιατί δεν “αυτορρυθμίζεται”; γιατί αυτό που έχεις καλή μου ως αυτορρύθμιση στο μυαλο σου είναι ότι το παιδί θα ανταποκριθεί στις προσδοκίες σου χωρίς πίεση – αυτή ειναι η διαφορά σου απο το cio, όχι οι προσδοκίες αλλά το μέσο. Εγώ λέω να αφήσουμε το παιδί “απορρυθμισμένο” και να μάθουμε απο αυτό.
Danae Marinaki !!!!! Άντε πάλι κεφάλακι μου στιψου…….
Filio Katsarou Συμφωνω με Οζ.Εκτος κ αν η αυτορυθμιση δεν ειναι ενιαια αλλα ο ρυθμος του καθενος που απλα αφηνεται να το βιωσει.Αυτο ομως απορριπτει χρηση τεχνικων.Αν η αυτορυθμιση ειναι ορισμενη απ το γονιο πριν τοτε ειναι παγιδα.Επισης απαραιτητο ειναι κ ο γονιος να ξερει κ ν ακολουθει το δικο του ρυθμο,αλλιως η μιμηση σαμποταρει
Οζενί Αθανασιάδου Φιλιώ διαφωνώ με σένα που συμφωνείς με μένα (λες να διαφωνώ και με τον εαυτό μου;). Αν η αυτορρύθμιση είναι “ατομική” τότε δεν υπάρχει τρόπος να την περιλάβουμε στην ανατροφή, είναι κάτι το αυτονόητο και το φυσικό (όπως η γέννηση, το περπάτημα, δεν μας αφορά, αφορά μόνο το παιδί). το κάθε παιδί έχει το ρυθμό του και τελείωσε, είναι αυτονόητο, δεν χρειάζεται ένας επιπλέον όρος. Στην ουσία όμως αυτός ο επιπλέον όρος καθιστά την “αυτορρύθμιση” γονεϊκό στόχο, ο γονιός υποστηρίζει το παιδί στην αυτορρύθμισή του κοκ
Danae Marinaki Εγώ έχω καταλάβει την αυτορύθμιση σαν απελευθέρωση. Σαν κανε αυτό που θες κι ακολουθω. Κάντο όχι επειδή αυτό θα οδηγήσει απαραίτητα κάπου Καλά αλλά επειδή δεν ξέρω κάτι άλλο! Είμαι εντελώς αδύναμη να ορίσω ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, να μετρήσω σωστές κ λάθος τροφές, να οργανώσω το οτιδήποτε. Άρα κανε κουμάντο με τα όσα έχουμε. Κάπως έτσι πάει μέχρι τώρα. Ίσως τελικά αυτο να λέγεται απλά επιβίωση; Δεν ξερω.. μπερδεύτηκα. Σκέφτομαι για πρώτη φορΆ ότι η έννοια ρύθμιση έχει ένα κρυφό παράγοντα: σε σχέση με; άρα φυσικά κ ενέχει προσδοκία.
Οζενί Αθανασιάδου αυτό ακριβώς είναι το θέμα Δανάη, γιατί τη φυσική ελευθερία του παιδιού την ονομάζουμε ρ υ θ μ ι σ η;
Danae Marinaki Σωστά!!!!
Danae Marinaki Ρύθμιση σε σχέση με τι; με ποιο σταθμό, τον κοινωνικό; τον γονεϊκό; τον καταπιεσμένο μας εαυτό;;
Οζενί Αθανασιάδου Τον δικό μας ή του παιδιού; είναι το παιδί αρρύθμιστο; ως προς τι; ναι, ως προς τον καταπιεσμένο μας εαυτό μάλλον.
Filio Katsarou Εγω παλι συμφωνω μαζι σου που διαφωνεις.Στην ουσια ορισα την αυτορυθμιση οπως το εννοεις.Αλλα ναι ισως ειναι πλεονασμος κ τωρα ευρυς ορος οπως ειχες πει για να χρησιμοποιειται εντεχνως
Rinio Simeonidou Νομίζω πως μιλάτε εδω για αυτο-οριοθέτηση κι όχι για αυτορύθμιση.Η αυτορύθμιση (όπως την αντιλαμβάνομαι εγω) ειναι βιολογικό εργαλείο επιβίωσης, όπως η πεινα, η δίψα κλπ. Το βρεφάκι κρυ’ώνει , κλαίει, η μάνα του το παίρνει πάνω της δέρμα με δέρμα, το βρεφάκι αυτορυθμίζει μαζί της τη θερμοκρασία του, ησυχάζει, ή πεινάει κλαίει, του δίνει βυζί η μάνα του, χορταίνει, ησυχαζει, και μαθαίνει πως όταν κρυώνει να αναζητει να ζεσταθεί, πως όταν πεινάει να αναζητεί να τραφεί, πως όταν υποφέρει να ζητά και να λαβαίνει βοήθεια. (η ρύμθιση της κορτιζόλης επίσης ειναι καλό παραδειγμα αυτορύθμισης) κ.ο.κ. Το να αναπτυξει όμως συγκεκριμένα ωράρια, διατροφή, τάξη, συνηθειες κλπ, συμπεριφορές, να θέσει δηλαδή το ίδιο τα όρια και τα πλαίσια του, αυτό ειναι αυτο-οριοθέτηση, αναπτύσεται πολύ αργότερα (νομιζω απο τα 5-6 χρόνια). Και φυσικά ο γονεϊκός στόχος θα πρεπει να ειναι η υποστηριξη του παιδιού στο να την κατακτήσει ως δεξιότητα και όχι τα όρια καθαυτά (που αν τα θετει ο γονιός, δεν θα ναι πια του παιδιού, αλλά φορετά) καπως ετσι το αντιλαμβάνομαι (βγαζω νόημα?)
Danae Marinaki Τελικά ακόμη κ αυτό που αναφέρει η Warner σαν self monitoring που εστιάζει στο συναίσθημα, δεν είναι άλλο από τη μίμηση του γονιού. Άρα σκατα ρύθμιση κι εκεί. Απλή μίμηση. Μου φαίνεται συσσωρευουμε όρους χωρίς λόγο!
Filio Katsarou Παιδια αν δεν εχουμε κοινως αποδεκτο ορισμο παντως ακρη δε βγαινει
Οζενί Αθανασιάδου Ρηνιω πού είναι η αυτο-ρύθμιση στα παραδείγματα που αναφέρεις; πλήρης ετερορρύθμιση, τοπαιδί χρειάζεται το γονιό για να “ρυθμιστεί”, κοινώς να ηρεμήσει, να επανέλθει. η μόνν περιπτωση να βγάλουμεάκρη είναι να δούμεπώς χρησιμποιείται ο όρος στη βιβλιογραφία. στη συμπεριφοριστική βιβλιογραφία που έχω δει τον όρο – και μομο σε αυτήν – η αυτορρύθμιση σημαίνει αυτό που λέει η λέξη, ακριβώς αντίθετα απο αυτό που λέει η Ρηνιώ, ότι το παιδί δεν χρειάζεται την γονεΙκή παρέμβαση για να “ρυθμιστεί”.
Οζενί Αθανασιάδου μην αυτομαστιγωνομαστε οταν υπάρχουν ασάφειες σε πράγματα, ούτε εμείς είμαστε στην πλειονότητα ψυχολόγοι, ούτε στη βιβλιογρα΄φια πολλες φορές υπάρχει ομοφωνία στα περισσότερα θέματα.
Danae Marinaki Σύμφωνα με αυτά που γράφεις ρηνιω γιατί να μην ονομάσουμε επιβίωση το πρώτο κομμάτι κ κοινωνική ρύθμιση το δεύτερο; ως προς την αυτοοριοθετηση όπως την ανάφερε ις εγώ δεν την είχα ποτέ (Πρόγραμμα κτλ) κ δε μου έλειψε ούτε μου λείπει.. Αυτό που με δυσκόλεψε στη ζωή μου είναι που δεν είχα ένα προσωπικό όριο στο συναίσθημα μου.. Μετά από πολλή θεραπεία κάπως το παλεύω αυτό. Πάντως είμαι πια σίγουρη πως αυτό κατακτάται μέσω της μίμησης κ με κανένα άλλο τρόπο…
Filio Katsarou ειναι αλλη η συζητηση τι θεωρουμε αυτορρυθμιση και αλλη αν ειμαστε υπερ η οχι. Για τη δευτερη χρειαζεται εμεις οι 10 να εχουμε συμφωνησει σε ενα κοινο ορισμο
Οζενί Αθανασιάδου όχι Φιλιώ μου, στις κοινωνικές επιστήμες δεν θα βρεις ορισμούς, όταν γίνεται επιστημονική συζήτηση και όχι παράδοση εξ καθέδρας
Danae Marinaki Φιλιω για μένα είναι σημαντικό να έχουμε μια κοινή ματιά. Όλα τα άλλα χτίζονται κ αλλάζουν συνέχεια κ εγώ τουλάχιστον θέλω να διατηρώ αυτό το δικαίωμα να διερευνώ κ τους ορισμούς ακόμη…
Filio Katsarou Βρε πουλακι μου, εμεις οι 10 ανθρωποι για να συμφωνησουμε αν μας αρεσει κατι δεν πρεπει το κατι να ειναι ορισμενο με ενα τροπο που να συμφωνουμε ολοι; αλλιως αν το κατι για μενα σημαιινει Α και για σενα Β, δεν εχει σημασια αν συμφωνουμε μεταξυ μας γιατι μιλαμε για αλλο πραγμα
Danae Marinaki Αν δεν απελευθερωθουμε Εμείς πρώτοι από Τ δεσμά των ορισμών μας Πώς θα μιλαμε για άνοιγμα κ Ελευθερία;
Filio Katsarou Δαναη δε διαφωνω, και ουτε ως ομαδα να αποκτησουμε γραμμη, λεω γι αυτη τη συζητηση εδω τωρα. Αν δεν εννοουμε το ιδιο συζηταμε τι ειναι αυτορρυθμιση και ειναι πολυ ωραιο, αλλα δεν μπορουμε να πουμε ποιες συμφωνουμε η οχι με την αυτορρυθμιση αφου εννοουμε διαφορετικα πραγματα,
Danae Marinaki Εγώ πάντως τώρα κατάλαβα μέσα μου πως καταλαβαίνω την αυτορύθμιση κ Πώς την απλή επιβίωση κ το οφείλω σε αυτή την κουβέντα.. δηλ αν δε μιλήσουμε Πώς θα καταλάβουμε τι έχουμε καταλάβει;
Rinio Simeonidou Θα συμφωνήσω και με τις τρείς σας για την αυτορύθμιση, δεν το ειχα σκεφτεί ετσι, αλλά σωστά μου ακούγονται όσα λετε, πάω να το ψαξω λίγο και βρίσκω αυτό, που ίσως μας βοηθησει “Αυτό-ρύθμιση είναι η ικανότητα του ατόμου να παρακολουθεί και να τροποποιεί/ελέγχει τη συμπεριφορά, το γιγνώσκειν, και το θυμικό του, καθώς και το περιβάλλον, αν χρειάζεται, προκειμένου να πετύχει ένα στόχο (Efklides, Niemivirta, & Yamauchi, 2002).”
Επίσης μόλις καταλαβα πως αυτό που ονομαζα ως τωρα “αυτο-οριοθέτηση” ειναι στην πραγματικότητα η “αυτο-αποτελεσματικότητα” του Μπαντούρα
Rinio Simeonidou παιδιά θα την βρούμε την άκρη, μέσα απ τη συζήτηση. ναι ειναι στριφνοί καποιοι όροι και δεν ειμαστε διαβασμένοι κάποιοι (ειναι για μένα εννοώ), αλλά ειναι μια θαυμάσια ευκαιρία να ενημερωθούμε και να ξεδιαλυνουμε πραγματα και εννοιες (με βοηθάτε παρα πολύ σ αυτό)
Demetra Mitata Christoforidou Εχω και αλλο συλογισμο…. Εφοσον δεχομαστε οτι ο γονιος μπορει να σαμποταρει την αυτορύθμιση (το δεχόμαστε ?) με την συνεχη παρεμβαδη του, πως γινεται να μην δεχομαστε την αυτορυθμιση?
Filio Katsarou Σαμποταρει το φυσικο ρυθμο οχι την αυτορυθμιση
Demetra Mitata Christoforidou Εγω τον ορο τον αντιλαμβάνομαι οπως τον εξηγεί η Οζενι, δηλαδή το παιδι καποια στιγμη φτανει στο εξελικτικό σταδιο εκεινο που μπορει να “ρυθμίζεται” χωρις την βοηθεια του γονέα .
Filio Katsarou Εγω νομιζω οτι δεν ειπε αυτο η Οζενι (οζενι τι ειπες τελικα; )… Ειπε οτι το παιδι δεν ειναι ποτε αρρυθμιστο
Demetra Mitata Christoforidou Ετσι οπως τα οριζεις εσυ Φιλιω, ποια η διαφορα μεταξυ τους?
Demetra Mitata Christoforidou Αυτο ειναι αυτο που πιστευει η Οζ οτι ισχυει υο αλλο ειναι ο ορισμος που δινει στον ορο αυτορύθμιση
Filio Katsarou Για μενα αυτορρυθμιση= φυσικος ρυθμος, δεν εχει δοαφορα… και το χρησιμοποιω μονο αν πρεπει να χρησιμοποιησω τη λεξη…
Demetra Mitata Christoforidou Τελικα γράφεται με 2 ρ η με ενα? Σε αυτο μπορουμε να συμφωνησουμε?
Christina Gika Ναι να ρυθμίζει τι; Τον εαυτό του. Να αυτορυθμιζεται δηλαδή. Να πούμε παραδείγματα όπου αντικρίζουμε στο παιδί μας την αυτορύθμιση όπως την εννοούμε εμείς; Όταν ο Άγγελος άρχισε να μιμείται τη συμπεριφορά του μεγαλύτερου φίλου του και την ανάγκη του για δύναμη. Ήθελε να σηκώσει ένα τεράστιο καφάσι, έβαζε όλη του τη δύναμη. Ο εξεχρονος φίλος του το σήκωνε αμέσως και με άνεση. Ο Άγγελος έκλαιγε όταν δεν τα κατάφερνε και μάλιστα δεν ήθελε μα πλησιάζω καν. Σιγά σιγά σταμάτησε να τον μιμείται ή να θέλει να σηκώνει πράγματα που δεν μπορούσε. Αυτορυθμιστηκε, αντιλήφθηκε τις δυνάμεις του σε σχέση με το μεγαλύτερο, έζησε τη ματαίωση του αδύναμου, βρήκε τρόπο να είναι σε κάποια πράγματα καλύτερος,σκαρφαλωμα και πλέον ζητάει και τη βοήθεια του για κάτι βαρύ. Εγώ και ο Τάσος θεατές. Ελεύθερος τελείως ρύθμισε την ουρήθρα του,μόνος του,αυτός,ο ίδιος δηλαδή, μόνος του με τη βελτίωση της λεκτικής του Επικοινωνίας βελτίωσε τις παρορμήσεις του. Όλα μπορούν να γίνουν στο όνομα της προσδοκίας και χειρισμού των παιδιών, ενσυναισθηση, ελευθερία του παιδιού, ανεξιθρησκια, αυτορύθμιση, ρύθμιση κοκ
Christina Gika Εμένα η ρύθμιση του εαυτού χχωρίς παρέμβαση με προσδοκία είναι η αυτορύθμιση. Με δύο ρ νομίζω αλλά η μλκ το κινητό το βγάζει με ένα γιατί μια φορά το είχα γράψει λάθος;;
Demetra Mitata Christoforidou Στο πρωτο παραδειγμα Χριστινα θα το ονομαζα αυτοκατανοηση, καταλαβε τις δυναμεις του και αποδεχτηκε το ευρος τους.
Filio Katsarou αυτοκατανοηση, αυτοαποτελσματικο, αυτοοριοθετηση, αυτορρυθμιση.. σαν πολα δε μαζευονται;
Demetra Mitata Christoforidou Τα αλλα γιατι να τα συνδεσουμε με την ρυθμιση? Η ουρηθρα του ρυθμιστικε σε σχεση με τι? Απλα ηρθε η ωρα να την ελέγξει και το εκανε
Demetra Mitata Christoforidou Πρεπει να βγαλουμε δικη μας ορολογια νομιζω
Christina Gika Ρύθμισε την ανάγκη του, μπήκε στη διαδικασία να κρατιέται πριν πάει να αποφασίσει ότι θα αφήσει το παιχνίδι για να πάει να μην φορέσει πάνα. Είπαμε ότι αυτό γίνεται όταν ο γονιός αφήνει ελεύθερο το παιδί. Δεν θεωρώ την αθτοκατσνοηση, ξεχωριστό κομμάτι της αυτορρύθμισης. ( είδες με δύο ρ)
Christina Gika Κοίταξε είμαι από κινητό,αύριο θα βάλω τις διαφορετικές έννοιες και ορισμούς ψάξτε κι εσείς και ψηφίζουμε ποια κατανοούμε εμείς. Πάντως δεν μας βλέπω να διαφωνούμε σε τίποτα, στο αυτό ή ξε-αυτό πιο πολύ
Demetra Mitata Christoforidou Η αναγκη κατ εμε δεν ρυθμιζεται, αναγνωριζεται, ικανοποιηται, ιεραρχειται
Demetra Mitata Christoforidou Τον αφησες ελευθερο να ακουσει το σωμα του, να μάθει να αναγνωρίζει τις αναγκες του, να τις ιεραρχεί και να τις ικανοποιεί
Lydia Nikouli Συμφωνώ με Χριστίνα. Αλλά γενικά δεν νομίζω ότι διαφωνούμε ακριβώς. Περισσότερο ξεκαθαρίζουμε θα το έλεγα.
Επίσης, οι λέξεις που κάνουν τους όρους είναι μια σύμβαση για να συνενουμαστε, δεν είναι κατ ανάγκη πετυχημένοι. Όπως για παράδειγμα ο παιδοκεντρισμός που σαν επιλογή λέξης είναι λάθος σε σχέση με το περιεχόμενο του.
Οζενί Αθανασιάδου εγώ δεν διαφωνώ ως προς την έννοια, διαφωνώ ως προς την στοχοθεσία. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει αυτορρύθμιση – όπως την περιγράφει η Χριστίνα – διαφωνώ ότι μπορεί να προσδιοριζει θεμιτά απο τη σκοπιά μιας ενσυναισθητικής ανατροφής τη δική μας στάση. Η αυτορρύθμιση του παιδιού αφορά αυτό και μόνο, όχι μόνο ο χρόνος της, αλλά και το περιεχόμενό της. Είναι δλδ για μας κενή περιεχομένου, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε γι αυτήν ως στόχο ή κομμάτι της γονεϊκότητας – και επιμένω σ αυτό, γιατί όταν γίνεται στόχος, αυτο συμβαίνει για να δικαιολογηθούν παρεμβάσεις “ανεξαρτητοποιητικές”. Μόνο να την αναγνωρίσουμε μπορούμε, οχι να τη θέσουμε ή να την ενισχύσουμε. Ούτε καν να τη σαμποτάρουμε μπορούμε, γιατί δεν γνωρίζουμε το περιεχόμενό της. Αρκεί εδώ η ενσυναίσθηση.
Οζενί Αθανασιάδου για μένα ο ορισμός είναι περιοριστικός ε κάθε διαδικασία γνώσης με την έννοια που το θέτει η Δανάη. δεν θεωρώ ότι χρειάζεται μια κοινή γραμμή ούε κοινή κατανόηση της έννοιας, ούτε και να συμφωνήσουμε ως προς αυτή. Σε όσους ορισμούς και να καταλήξουμε ο καθένας απο εμάς θα έχει δαφορετική έννοια για την αυτορρύθμιση και θα συγκεκριμενοποιείται μέσα απο διαφωνίες, συζητήσεις, ματαιώσεις.
Filio Katsarou Μπορούμε να σαμποτάρουμε τη διαδικασία όμως εάν παρεμβαίνουμε
Christina Gika Εγω θεωρω οτι μπορουμε να την ενισχυσουμε, ειδικα οταν το παιδι μας το ζηταει. Παρα δειγματος χαριν το παιδι προσπαθει να κατανοησει κατι για να αυτορρυθμιστει, για παραδειγμα η ενταξη στην κοινωνια, η αντιμετωπιση συγκρουσεων, ολα αυτα το παιδι τα παρατηρει και τα χρησιμοποιει για να ρυθμισει τις δικες του κοινωνικες δεξιοτητες για να μπορεσει να σταθει στην κοινωνια οπως αυτο θελει, να παρει αυτο που θελει, να επικοινωνησει αυτο που θελει. Ο γονιος ειναι ο γονιος και το παιδι μιμειται, ο γονιος βοηθαει την κριτικη του σκεψη για να μπορεσει το ιδιο να φτασει στο συμπερασμα που θελει οταν κατι το προβληματιζει τοσο, ο γονιος θα του δωσε το πατημα οταν μιμειται μια συμπεριφορα που δοκιμαζει. Αυτο βεβαια ειναι τρομερα επικινδυνο οπως λεει η οζ και ολες μας, γιατι εμεις προσπαθουμε να κανουμε αντανακλαση των συναισθηματων ή της συμπεριροφρας του παιδιου, αλλα μονο αντανακλαση, οχι αντανακλαση της διαστρεβλωμενης εικονας που φιλτραρουμε εμεις. Αλλο το δινω στο παιδι εναλλακτικες οταν αυτο ειναι κυριευμενο απο το συναισθημα του, και του προτεινω να μπει στη διαδικασια σκεψης επιλογων, και αλλο του δινω ετοιμη την επιλογη, και αλλο το αφηνω ερμαιο στο ψαξιμο του μεχρι να αυτορρυθμιστει.
Christina Gika Επισης με ερεθισματα, επαφη με παιδια, μεγαλυτερα και μιρκοτερα, επηρεαζοντας δηλαδη το περιβαλλον του, παλι το βοηθαμε στην αυτορρυθμιση του. Παλι ομως ειναι επικινδυνο. Γιατι το να πηγαινουμε το παιδι σε ροκ συναυλιες να γινει ροκας ενω δεν θελει να πιασει ουτε κιθαρα και δεν του αρεσει η μουσικη, ειναι το δικο μας πειρβαλλον και η δικη μας προσδοκια.
Οζενί Αθανασιάδου στην ουσία μόνο αυτό το σημείο που αναφέρεις Φιλιώ θα είχε νόημα, αλλά διαφωνώ και σε αυτό. Σαμποτάρω τη διαδικασία σημαίνει ότι έχω μια προσδοκία για το πώς θα έπρεπε να εξελιχθεί κάτι, το παιδί να “αυτορρυθμιστεί¨”, δλδ να κάνει κάτι συγκεκριμένο – να μαζέψει το κλάμα του, να κοιμηθεί μονο του κοκ. Εδλω κατά τη γνωμη μου αρκεί η ενσυναίσθηση, που έχει στην ουσία την ίδια στοχοθεσία, αλλά μας απαλλάσσει απο την προσδοκία.
Οζενί Αθανασιάδου Χριστίνα το να επιβιώνω στον κόσμο δεν είναι αυτορρύθμιση, είναι το επιβιώνω στον κόσμο. Με την ίδια έννοια που δεν είναι ανεξαρτητοποίηση.
Christina Gika Χμμ δεν το βλεπω σαν επιβιωση την κοινωνικη ενταξη, ο καθε ανθρωπος εντασσεται διαφορετικα, το θεμα ειναι να ενταχθει ως ο εαυτος του, οχι ως συμμορφωση και αποδοχη απο τους αλλους
Οζενί Αθανασιάδου να τη η προσδοκία. ποιός είναι ο εαυτός του;
Christina Gika που να ξερω? εγω ξερω οτι ειμαι πολυ κοινωνικη, ο τασος οχι, εγω ξερω οτι μιλαω πολυ, ο τασος ειναι λιγομιλητος πχ. Ο Αγγελος θα δειξει
Christina Gika μιλαω πολυ τελος παντων, πιο πολυ απο τον τασο. Εγω ξερω ομως οτι μπροει να αλλαξω συμπεριφορα αν ειναι καποιος στο χωρο που θελω την αποδοχη του
Christina Gika και ξερω γιατι, φτανει να δω μονο τη μαμα μου και το μπαμπα μου
Οζενί Αθανασιάδου αν δεν γνωρίζεις πώς θα ενισχύσεις; πώς ξέρεις αν το παιδί χρειάζεται ενίσχυση ή όχι; πώς ξέρεις ότι αυτό που ε ι ν α ι σε μια συναναστροφή δεν ε ι ν α ι αυτό που είναι ο Άγγελος; και πώς θα δεις τί είναι αν δεν τον αφήσεις να ε ι ν α ι. Και πώς θα αξιολογήσεις αυτό το ε ι ν α ι αν δεν έχεις εκ των προτέρων κριτήρια;
Christina Gika Ο Αγγελος μου δειχνει που θελει ενισχυση. Δηλαδη συγκεκριμενα, θελω φιλους στο σπιτι μου. Πηρες φιλους τηλεφωνο; Μαμα εισαι βλακας!! Εισαι βλακας μαμα!!! ΜΑμα να παω τιμωρια, να παω τιμωρια μαμα;;; Μαμα ο Κωστας παιρνει ολα τα παιχνιδια του και δεν μπορω να παιξω, γιατι το κανει αυτο μαμα;; Τον ρωτησα και δεν μου ειπε; Μαμα φοβαμαι πολυ τους εφιαλτες,και και και . Δεν παρεμβαινεις να ενισχυσεις εκει που νομιζεις εσυ οτι το παιδι εχει δυσκολια αν το παιδι ειναι ανετο, παρεμβαινεςι εκει που στο ζηταει
Christina Gika Οταν ο Αγγελος δεν με χρειαζεται ειναι πασιφανες. Το παν παιδια ειναι να μαθουμε να διαβαζουμε το παιδι. Αν δεν εχει ενα προτυπο που ξερει οτι τον αποδεχεται ολοκληρωτικα πως θα πατησει καπου, θα δοκιμασει κατι για να υιοθετησει μια συμπεριφορα? ΝΑ δει αν του κανει; Χωρις φοβο;
Christina Gika Ατυο ειναι ενισχυση, δεν ειναι κανε αυτο γιατι ειναι καλο!
Οζενί Αθανασιάδου Η Νίκη ορισμένες φορές κλαίει πάρα πολύ. Μέχρι τώρα θεωρούσα ότι οτ κάνει επειδή δεν την έχει σταματήσει ποτέ κανείς. Πρόσφατα το θεώρησα υπερβολή – έκλαιγε επειδή ένα δίχρονο δίπλα της κουνούσε τα σχοινια που στηριζόταν. Αρχισα να σκέφτομαι ότι κάτι έχει πάει “λάθος” στο θέμα αυτό, γιατί δεν της περνάει από το μυαλό ο,τιδήποτε άλλο (να μιλήσει, να φωνάξει, να φύγει, να σπρώξει) και βάζει τα κλάματα – για την ακρίβεια, τσιρίζει; Της έκανα μια κουβέντα (όχι και πολύ ενσυναισθητική, το παραδέχομαι) λέγοντας μεσες άκρες ότι το μέσο επικοινωνίας που χρησιμοποιεί δεν είναι κατανοητό από ολους και έτσι δεν επιτυγχάνει αυτό που θελει, δλδ να επικοινωνήσει τις επιθυμίες της (έκανα μια τρύπα στο νερό βασικά γιατί μου είχε ανεβεί το αίμα στο κεφάλι). Μια φίλη ειδική παιδαγωγός που έμενε εδώ εκείνο το διάστημα που είπε ότι το κλάμα σημαίνει εξάρτηση, ότι ζητάει τη βοήθειά μου (να τη και η συνδεση της αυτορρύθμισης με την ανεξαρητοποίηση). Εγω από την πλευρά μου νιώθω σαν ηλίθια, που προσπαθούσα να σκεφτώ αν η Φιλιοζά αναφέρει ηλικιακά όρια στο πότε “επιτρέπεται” να σταματάμε το κλάμα ενός παιδιού (να το “καθοδηγούμε” ως προς αυτό). Όλα λάθος, αστο αρρύθμιστο μη χέσω!!!!! μπάτσος στο κλάμα του παιδιού, έλεος!!!! και τελικά ποιό ήτανε/είναι το πρόβλημα; Ότι το κλάμα σου πονάει τον εγκέφαλο και σε κάνει και ρεζίλι στην παιδική χαρά. Αυτορρυθμιση; χα χα χα, ναι, τίνος;
Οζενί Αθανασιάδου ναι Χριστίνα, είναι ενίσχυση, αλλά όχι της αυτορρύθμισης.
Filio Katsarou Εμεις χτες ειδαμε κατι κουκλες σε ενα ρουχαδικο με παιδικα. Σταματησαμε, η Ερρικα ηθελε επιμονα να της πιασει, μου το εδειχνε, της εξηουσα οτι δε γινεται, προσπαθουσε να ανοιξει τη βιτρινα σαν να ηταν συρομενη πορτα, προσπαθησα να χρησιμοποιησω τη φαντασια δεν το δεχτηκε, καποια στιγμη αρχισε να κλαιει (εγω το χαρηκα η ακαρδη γιατι αισθανθηκα οτι το αφησε να βγει το συναισθημα), τν παρηγορησα, μετα ηρεμησε κι αρχισε παλι το ιδιο.. καποια στιγμη ενιωσα οτι κανουμε λουπες και αποφασισα οπως να την ειχα αγκαλια να φυγουμε, ειχε μικρη αντισταση οποτε και συνεχισα. Ενιωσα οτι εκει επρεπε να παρεμβω γιατι δεν μπορουσε να βγει μονη της απο ολο αυτο. Βεβαια τωρα που το σκεφτομαι αν δε μας περιμεναν και το αφηνα τελειως καποια στιγμη θα το αποφασιζε μονη της.
Mary Tsatsi Και το περιβάλλον; Εννοώ οτι ακόμα και αν αφεθεί απολύτως ελεύθερο να “αυτορρυθμιστεί” το παιδί από τους γονείς, τόσο το φυσικό, και πολύ περισσότερο το κοινωνικό περιβάλλον, θα του επιβάλουν όρια και κανόνες που θα πρέπει να ακολουθήσει για να επιβιώσει-ενταχθεί, που τελικά θα το οδηγούν στην αυτορύθμιση με κάποιον τρόπο που θα του επιτρέπει να συνυπάρχει είτε με τα ζώα της ζούγκλας είτε με τους ανθρώπους. Ακόμα και το να μην κατουριέται, θα ρυθμιστεί είτε από το γεγονός οτι το χειμώνα θα κρυώνει είτε από το ότι θα νιώσει οτι δεν είναι αποδεκτό (είτε στα 2 είτε στα 6 χρόνια του), ανάλογα θα μετασχηματίσει, τροποποιήσει τη δράση και τη συμπεριφορά του για να πετύχει στόχους και να εξασφαλίσει την επιβίωσή του. Αρα, μήπως η αυτορύθμιση είναι μια έννοια χωρίς νόημα, αφού τελικά το παιδί ετερορρυθμίζεται με τον ένα ή άλλο τρόπο; Η έχει νόημα μόνο σε σχέση με τη γονεικότητα και αφορά την όσο το δυνατό μικρότερη παρέμβαση στην διαδικασία εξέλιξης-ολοκλήρωσης της προσωπικότητας του παιδιού, όπως είναι; Μόνο να είμαστε εκεί και να στηρίζουμε οταν μας ζητηθεί, να γίνουμε ¨σκάλα” για την ανάπτυξή του ;
Christina Gika ΠΑραδειγμα, συζητηση με τη διευθυντρια του παιδικου που εχει αρχισει ο Αγγελος. ΄Το παιδι στο σπιτι κανει οτι θελει;’ ΄Ναι, ολοι κανουμε οτι θελουμε στο σπιτι μας’ ‘ Ναι ωραια, πρεπει να ομως να βοηθησουμε το παιδι να ενταχθει στο υπαρχον εκπαιδευτικο σύστημα και στην νέα του κοινωνια’ ‘Συμφωνώ, πως προτείνετε να το κάνουμε αυτό;’ ‘ ΠΡεπει να το βοηθησουμε να μαθει οτι πρεπει να κανει οτι κανουν ολα τα αλλα παιδια και οτι λεει η δασκαλα’. Η διευθύντρια ειναι ενα ζωντανο παραδειγμα το πως θεωρει οτι η ετερρορυθμιση ειναι η διοδος για την κοινωνικη ενταξη. Δηλαδη με ρυθμιζουν οι αλλοι, ακολουθω οδηγιες οπως μου επιβαλλονται και ακολουθω και τη μαζα. Χωρις να περασω τιποτα απο μενα και τον εαυτο μου. Φιλη του Αγγελου ΚΑτερινα 4- Αγγελε οταν βηχουμε βαζουμε το χερι μπροστα παντα! ΄Κατερινακι γιατι το βαζουμε μπροστα;;’ ‘ Γιατι το λεει η δασκαλα, παντα ετσι κανουν τα καλα παιδια’ Ετερορρυθμιση. Το παιδι επιλεγει να το πει και να το κανει, αλλα δεν ξερει το ιδιο γιατι, ξερουν ομως οι αλλοι
Christina Gika Ειναι ομως δικη του επιλογη, καθαρα να μιμηθει και να το κανει δικο του. Οποτε ιδιο αποτελεσμα, διαφορετικη διαδικασια οσον αφορα το περιβαλλον
Mary Tsatsi Αυτό είναι παρέμβαση, άμεση. Εγώ μιλάω για τον έμμεσο, αναπόφευκτο τρόπο ετερρορύθμισης, που μάλλον τελικά είναι προσαρμογή για επιβίωση . Πχ δεν θα βγω ξανά έξω γυμνός γιατί ή θα το δαγκώσω ή θα νιώσω γελοίος αφού όλοι γελάνε μαζί μου
Christina Gika Το οτι θα νιωσω γελοιος γιατι θα γελανε ολοι μαζι μου, ειναι συζητησιμο. Η επιρροη των τριτων ειναι θεμελιωδης για την αυτορρυθμιση.
Mary Tsatsi Παράδειγμα ήταν. Μπορεί να μη νιώσω, να χαρώ γιατί τους έκανα να γελάσουν. Αν και νομίζω οτι νιώθουμε την ενέργεια του άλλου, αν είναι θετική ή επικριτική και όταν είμαστε ευάλωτοι (πόσο μάλλον στις μικρές ηλικίες) τείνουμε να αντιδράσουμε αναλόγως ρυθμίζοντας την συμπεριφορά μας
Mary Tsatsi Ερωτήσεις κάνω,δ εν είναι διαπιστώσεις, προσπαθώ να ξεδιαλύνω τον όρο
Mary Tsatsi Αρα τι; Με το παράδειγμά μας, και μόνο, βοηθάμε το παιδί να μάθει να χρησιμοποιεί την κριτική του σκέψη για να βλέπει τον κόσμο και την ίδια του τη ύπαρξη, να βρει τη φωνή του και να απελευθερωθεί από τις τρικλοποδιές, τα όρια, που βάζει η ανάγκη για επιβίωση, αποδοχή κλπ; Και έτσι θα αποκτήσει νόημα η έννοια της αυτορρύθμισης;
Demetra Mitata Christoforidou εγώ θέλω να επιμείνω στην παρεμπόδιση/ σαμποτάρισμα/ επέμβαση της “αυτορύθμισης” . τη δεχόμαστε σωστά? όταν μπουκώνεις το παιδί με όσο φαγητό εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να φάει όταν πιστεύεις ότι πρέπει να το φάει, όταν το ντύνεις σαν κρεμμύδι για να μην κρυώσει, όταν το κοιμίζεις όταν δεν θέλει κτλ το εμποδίζεις να “αυτορυθμιστεί” “αυτοκατανοηθεί” όπως θέλετε πείτε το. από τη στιγμή που δεχόμαστε τα παραπάνω πως γίνεται να μην δεχόμαστε την “αυτορύθμιση”?
Demetra Mitata Christoforidou Οζενί στο παράδειγμα με το κλάμα της Νίκης γιατί θεωρείς την παρέμβαση σου λάθος (αν εξαιρέσουμε το συναίσθημα σου) και γιατί αυτό έχει να κάνει με την “Αυτορύθμιση”? δεν είναι γεγονός ότι με τον τρόπο που επικοινωνεί εκείνη τη στιγμή δεν γίνεται κατανοητή? και όσο δεν γίνεται κατανοητή τόσο δεν θα παίρνει αυτό που θέλει. δεν έπρεπε να της το εξηγήσεις αυτό? αν δεν το κάνεις εσύ θα το κάνει αργά η γρήγορα κάποιος άλλος, κατά πάσα πιθανότητα συνομήλικος που ίσως χρησιμοποιήσει λέξεις και εκφράσεις που θα την πληγώσουν και τελικά συνεργαστεί όχι κατάλαβε τι ακριβώς της λένε αλλά για να αποφύγει τυχόν κοροϊδία. “χα κοίτα κάνει σαν μωρό/ α δεν ξέρει να μιλάει κλτ”.
Rinio Simeonidou αχ , θελω να το μελετησω αυτό, οταν βρω λιγη ηρεμία και να το κατανοήσω και να συννενοηθούμε πάνω σε κοινα κατανοητους ορισμούς
Tatsopoulou Katerina Για να μιλήσουμε για την προσδοκία. Προσδοκάται ένα 2χρονο βρέφος να έχει κατακτήσει την βάδιση;
Filio Katsarou Αυτο ομως δεν εχει να κανει με αναπτυξιακους μεσους ορους; ειναι διαφορετικο απο το να προσδοκω να ειναι ενα διχρονο που θα χαμογελαει σε ολο τον κοσμο…δλδ το δευτερεο ειναι ιδιοσυγκρασιακο..το πρωτο οχι
Tatsopoulou Katerina Ένα 5χρονο προσδοκάται να ελέγχει σφιγκτήρες;
Tatsopoulou Katerina Ξέρουμε ότι ο έλεγχος σφιγκτήρων δεν είναι μόνο σωματική λειτουργία αλλά κ ψυχοσυναισθηματική. Σωστά; Προσωπικά θεωρώ ότι δεν υπάρχει καμία σωματική λειτουργία χωρίς ψυχοσυναισθηματικές προεκτάσεις.
Οζενί Αθανασιάδου Γιατί παίζει Δημητρα το παιδί να είχε 1002 εκείνη την ώρα, τί θα πει μίλα, είναι και το θέμα της γλώσσας, ότι δεν μπορεί να εκφραστεί με την ίδια ακρίβεια από ό,τι στα ελληνικά και μπλοκάρει. μπορεί να είναι ο,τιδηποτε από όλα αυτά, μπορεί και να είναι απλά ότι το παιδί κλαίει επειδή δεν του είπε ποτέ κανείς μην κλαις – ο Β το λέει, αλλά ποιός τον ακούει. πρόσφατα έκλαιγε και μετα απο ένα σημείο έκλαιγε χωρίς ψυχή, ξεχάστηκε! προφανώς πάλι κάτι έβγαζε, αλλά δεν είχα άλλο υπομονή και της είπα, εντάξει τώρα αγάπη μου, φτάνει, έλα να… δεν θυμαμαι. Και με κοιτάει με γουρλωμένα μάτια, τί φτάνει, το κλάμα; σου λέει, από πότε μπατσος στην έκφραση του συναισθήματός μου κυρά μου; ό, τι και να σημαίνει.
Οζενί Αθανασιάδου Την κοινωνικοποίηση του παιδιού, την αληθινή, δεν θα την ονόμαζα επισης αυτορρύθμιση. Και επίσης δεν θα έκανα πρόβα κοινωνικοποιησης στο παιδί μου. Το παιδί θα πρέπει να διακρίνει μεταξύ οικογένειας και κοινωνίας, φωλιά και το έξω, όμορφο αλλά άλλοι οι κανόνες. Δημητρα δεν θεωρώ ότι η “συναψη σύμβασης” μεταξυ συνομηλίκων είναι κάτι που πρέπει να προλάβουμε ως γονείς, μαθαίνοντας στο παιδί τρόπους “κοινωνικοποίησης”. Όταν με ρωτάει της εξηγώ. Όσες φορές προσπάθησα να της διαμεσολαβήσω κάτι που δεν μου το ρώτησε οδηγηθήκαμε πάντα σε παρεξήγηση.
Οζενί Αθανασιάδου Με όλα τα παραπάνω δεν λέω ότι δεν βλέπω την αυτορρύθμιση, λέω ότι δεν βλέπω την αυτορρύθμιση ως αφορώσα με κάποιον τρόπο την ανατροφή.
Tatsopoulou Katerina Σκέφτεσαι όμως Οζενί ότι μεγαλώνοντας κ ασκώντας εσύ την ίδια τακτική της μη ερώτησης, μπορεί η ενήλικη Νίκη να μην ξέρει γιατί κλαίει ή να μην μπορεί να πει. Εννοώ ότι πόσο παρεμαβτική μπορεί να είναι μια ερώτηση ενδιαφέροντος κ διάθεσης ειλικρινούς επικοινωνίας;
Οζενί Αθανασιάδου Κατερίνα ναι, προσδοκάται. Υπάρχουν αυτά τα ανώτατα εξελικτικά όρια, μετά τα οποία είναι απαραίτητες οι παρεμβάσεις. Ακριβώς γι αυτό όμως δ ε ν μιλάμε
Demetra Mitata Christoforidou Επιτελους Οζενι καταλαβα πως το βλεπεις
Demetra Mitata Christoforidou Εγω θεωρω οτι η αυτορύθμιση αφορα την ανατροφη σε οτι εχει να κανει με την παρεμποδιση της
Tatsopoulou Katerina Προσδοκάται ένα 7χρονο να αποζητά το ομαδικό παιχνίδι, την κοινωνική επαφή;
Οζενί Αθανασιάδου Κατερίνα δεν είπα ότι δεν θα ρωτήσω, είπα ότι ερμηνευσα το κλάμα και έδωσα οδηγίες ωστε το παιδί να ανταποκριθεί στη δική μου ερμηνεία του κλάματος – η οποία προφανως και ήταν από άλλο πλανήτη.
Rinio Simeonidou Νομίζω κι εγω πως αρχίζω να καταλαβαίνω τωρα. Κι απ όσα καταλαβαίνω , μου φαίνεται πως την αυτορύθμιση του Θοδωρή του την έχω…γαμίσει τουλάχιστον το έχω προσπαθήσει αρκετά…shit
Filio Katsarou τι εννοεις ρηνιω?
Οζενί Αθανασιάδου Κατερίνα τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι η κλασική ευθύνη του γονιού ως προς τη σωματική και ψυχική υγεία του παιδιού. αυτά τα ακρότατα όρια ελέγχονται, αλλά μόνο αυτά. δεν ελέγχεται δλδ αν το παιδί έχει αυτορρύθμιση αλλά αν δεν έχει πολύ πέρα απο ένα εξελικτικό στάδιο. αυτό δεν ανήκει στην κλάσική ανατροφή, γιατί δεν είναι ο κανόνας
Tatsopoulou Katerina Να ξεχωρίσουμε κάτι την βιολογική ωρίμανση από την αυτορρύθμιση. Σύμφωνα με την θεωρία η αυτορρύθμιση είναι ΠΡΟΘΕΤΙΚΗ ενέργεια κ ο όρος αφορά στην κοινωνικοποίηση. Άρα δεν μπορεί να αφορά στην βάδιση ή στον ύπνο. Αυτορρύθμιση είναι ότι αφού έχω αφουγκραστεί τα δικά μου εσωτερικά κίνητρα κ αξιακό σύστημα, επιλέγω μια συμπεριφορά περιορισμού/ελέγχου/ρύθμισης του εαυτού μου…για να επιτύχω κάτι άλλο που επιθυμώ/θέλω περισσότερο. Δηλ. η Ελένη κλαίει γιατί θέλει κ το άλλο γλυκάκι, το τελευταίο, η μαμά όμως την ενημερώνει ότι ίσως αύριο δεν καταφέρουν να βγουν έξω να αγοράσουν κ αν φάει κ αυτό το τελευταίο, αύριο ίσως δεν θαχει άλλο!
Tatsopoulou Katerina Πως σταματάς τον “θόρυβο του εγώ”, για να ακούσεις τον άλλο;
Filio Katsarou Παντως στο κειμενο με τους μηχαν αμυνας που ανεβασα,αυτο που λες Τατς ειναι ορισμενο ως καταπιεση κ κατατασσεται στους ωριμους μηχανισμους
Οζενί Αθανασιάδου όταν σταματήσει ο άλλος να κάνει θόρυβο με το εγώ του – η μάνα και ο πατέρας δλδ
Filio Katsarou Κ ρωτω ειλικρινα γιατι να μην το φαω τωρα που το θελω σιγουρα κ να το αφησω γι αυριο που ισως δε θαχω ορεξη
Christina Gika Όταν το εγώ σου δεν κάνει θόρυβο,ακούς:-)
Rinio Simeonidou Εννοώ Φιλιώ πως πολλάκις έχω ερμηνευσει το κλάμα του (απο άλλο πλανητη κι εγω), πως έχω πει “μα δεν έφαγες βρε μωρό μου, φαε πλζ 2 μπουκιές ακόμα!” ή “δεν εχει γλυκό πριν το φαγητό”, ή ακόμα “είναι ώρα για ύπνο, γιατί το πρωϊ εχεις σχολείο και δε θα σηκώνεσαι” ή ακόμα-ακόμα “έλα μωρέ, αφού ο φίλος σου δεν το ήθελε να…” Απ όσα λετε, λογικά καταλαβαίνω πως του την εχω τσακισει την ικανότητα αυτορύθμισης με τις παρεμβάσεις μου…και τωρα που το θυμάμαι, κάποια στιγμή με ρώτησε για κάτι φαγώσιμο “το τρώω εγώ αυτό μαμα?” ζητόντας να του πω εγώ αν του αρέσει, ή να τ&omi
Οζενί Αθανασιάδου γι αυτό η αυτορρύθμιση είναι πρόταγμα για τον καταπιεστικό γονιό, εδώ αυτό το λέμε συνεργασια. και αφού ξαναγυρίσαμε στην αφετηρία της συζήτησης σας καληνυχτώ.
Christina Gika Μπορεί να το φάει τώρα μπορεί και αύριο αλλά η επιλογή θα γίνει με πληροφορία.
Tatsopoulou Katerina Η συζήτηση δεν τελειώνει ποτέ γιατί μιλάμε για τον άνθρωπο κ το ταξίδι αυτογνωσίας του.
Tatsopoulou Katerina Φιλλιώ ακόμη κ καταπίεση να ναι αν την έχω επιλέξει εγώ, με το δικό μου αξια

Αυτορρύθμιση μέρος 2
Filio Katsarou Για μενα θαχε νοημα ως εξης,ενηλικο παραδειγμα αυτορ. Θελω να παωΒερολινο μαζευω λεφτα.Βλεπω ενα φορεμα που μ αρεσει.Ξερω αν το παρω θα καθυστερησω το ταξιδι μου.Εκει αποφασιζω τι επιθυμω περισσοτερο.Αυτα ειναι δυο υπαρκτα θελω,στο παραδ με το γλυκο υπαρχει ενα υποθετικο θελω
Tatsopoulou Katerina Επίλυση προβλημάτων, η αυτορρύθμιση τρέφεται με αυτό!
Filio Katsarou Επισης σκεφτομαι οτι η πληροφορια που λες Χριστιαν δε ζητηθηκε απο το παιδι, αρα μπορει να ερμηνευτει απο αυτο ως υποβολη΄της αυριανης ή ως επικριση της τωρινης επιθυμιας. Επισης αν δεν μπορει απο μονο του να κανει την ερωτηση ποσο νοημα τελικα εχει αυτη η πληροφορια γι αυτο. Και αφου εμεις τη δινουμε απο μονοιμας ποσο πιθανο ειναι να συνεργαζεται με την προσδοκια μας αντι να επιλεγει πραγματικα;
Tatsopoulou Katerina Η πληροφορία δίνεται ως πιθανότητα, ως δεδομένο που μπορεί ή όχι να ληφθεί υπόψη. Η ευχαρίστηση είναι το υπαρκτό δεδομένο. Η υποθετική πληροφορία/ προσδοκία κτλ είναι ένα ακόμη δεδομένο που λαμβάνεται υπόψη/ αξιολογείται όταν καλούμαστε να πάρουμε αποφάσεις. Θεωρώ ότι όταν το παιδί έχει ξεχωρίσει την τυχαία από την προθετική ενέργεια, πρέπει να χρησιμοποιείται.
Filio Katsarou Για μενα Κατερινα αυτο που λες, οτι απο τα 3 δλδ το παιδι μπορει να κανει ολο αυτο το συλλγισμο μου φαινεται λιγο απιθανο
Filio Katsarou Στα 3 καλα καλα δεν ξεχωριζει πραγματικοτητα με φαντασια
Filio Katsarou Και τωρα που το σκεφτομαι παλι.Ειμαστε καλη παρεα,εχουμε παει εκδρομη κ εχουμε παρει κρασι για δυο βραδια.Πρωτο βραδυ γινεται ενα ωραιο γλεντι απροσδοκητο κ χωρις σκεψη λεμε φερτε κ το αλλο μπουκαλι κ πεταγεται η Τατς κ λεει ναιαλλα αυριο δε θαχουμε να πιουμε κ θα πιουμε νερο.Ε δεν τη λες ξενερωτη?Κ γενικα οσο το σκεφτομαι με παραπεμπει σε εγκρατεια που καπως εχει αρνητικ χροια για μενα
Οζενί Αθανασιάδου δε νομίζω πάντως ότι Η κατερίνα εννοεί αυτό. Αυτορρύθμιση εδώ θα ήταν η αποδοχή απο την Ελένη του γεγονότος ότι αν σήμερα φάει δύο γλυκά αύριο δεν θα μπορεί να φάει – η αποδοχή ενός όρου που έρχεται απο έξω, είτε ως φισική συνέπεια (που δεν είναι το παραδειγμα της Κατερίνας, γιατί ο κόσμος δεν ξεμένει ποτέ απο γλυκά) είτε ως λογική συνέπεια (που είναι το παράδειγμα της Κατερίνας, αν φας σήμερα 2 αυριο δεν έχει). Ό,τι και να επιλέξει το παιδί υποτίθεται ότι είναι αυτορρύθμιση. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι, και λόγω ηλικίας, αλλά όχι μόνο γι αυτό. Η Ελένη θα αποφασίσει όχι γιατί αυτορρυθμίστηκε, αλλά γιατί αποφάσισε να μην απογοητεύσει τη μαμά της (οκ, το άλλο θα το φάω αύριο) ή να μην την ενδιαφέρει τί θα σκεφτεί η μαμά της (τα θέλω και τα δύο τώρα, μέχρι αύριο ποιός ζει ποιός πεθαίνει – αν και η αλήθεια είναι ότι αν η μαμά χρησιμοποιεί τέτοια τεχνάσματα το παιδί μάλλον από φόβο προσαρμόζεται ή δεν προσαρμόζεται πια, γιατί δεν την παίρνει στα σοβαρά). Η συνεργασία και η προσκόλληση είναι η βάση της απόφασης, οχι η αυτορρύθμιση.
Filio Katsarou Το τελευταιο μου παραδειγμα εχει να κανει πιο πολυ με το πως εισπρατουν οι υπολοιποι την πληροφορια. Δλδ δεν ξερω κατα ποσο εκτιμαται. Σε μεα εχει νοημα ας πουμε η πληροφρια αν η Ερρικα θελει να ζωγραφισει πανω σ ενα παραμυθι να τη ςπω οτι μετα δεν μπορει να σβηστει. Γιατι αυτο οντως ειναι φυσικη συνεπεια, μη αναστρεψιμη και δεν μπορει να την προβλεψει το παιδι
Tatsopoulou Katerina Στα 4χρόνια πάνω- κάτω ξεχωρίζει το τυχαίο από το προθετικό γεγονός. Κ γιατί η Ελένη συμμορφώνεται στη δική μου προσδοκία; Που φάινεται η δική μου προσδοκία στο παράδειγμα της Ελένης; Όταν τα γλυκά είναι μπροστά της διαθέσιμα κ η επιλογή δική της, κανείς δεν θα της πει “μην το τρως!” Αν επιλέξει να φάει το γλυκό δεν είναι αυτορρύθμιση, είναι ενδίδω στην επιθυμία για άμεση ευχαρίστηση. Μόνο αν δεχθεί να αφήσει το γλυκό είναι αυτορρύθμιση, γιατί καθυστερεί την άμεση ευχαρίστηση καθώς αξιολογεί εξίσου σημαντική την επόμενη ευχαρίστηση!
Filio Katsarou Το ενδιδω δεν εχει μια αρνητικη ενννοια;
Lydia Nikouli Κάτσε ρε συ, γιατί είναι αυτορρύθμιση ΜΌΝΟ όταν καθυστερήσει την άμεση ευχαρίστηση για χάρη της μελλοντικής;;;
Lydia Nikouli Γιατί η τωρινή ευχαρίστηση αξιολογείται εκ προιμίου ως λιγότερο σημαντική από την επόμενη;;; Και ποιοι είμαστε εμείς να ξέρουμε ποια είναι σημαντική για τον άλλο εκείνη τη δεδομένη στιγμή;
Demetra Mitata Christoforidou Η εγκρατια γιατι ειναι αυτορυθμιση? Δεν μου αρεσει καθολου η εγκράτεια , εμπεριεχει τεραστιες δοσεις λογικής και ελαχιστο συναίσθημα. Μπορει να σε γλυτωνει απο συνέπειες στο μελλον αλλα πολλες φορες δεν σε αφηνει να χαρεις και το τωρα. Και το να μαθεις να δεχεσαι τις συνεπειες ειναι ωραιο πραγμα, μονο ετσι εισαι αυθεντικός
Οζενί Αθανασιάδου αυτρρύθμιση είναι και το τρώω τώρα και το τρώω αύριο. Και στις δυο περιπτώσεις κάνω τον υπολογισμό όχι με βάση την παρόρμηση αλλά με βάση περισσότερους παράγοντες. Αλλά και πάλι μπορώ να αυτορρυθμιστώ προβλέποντας ότι αύριο θα στερηθω το γλυκό (το οποίο στην ουσία είναι τιμωρία). Απορρύθμισμένο θα ήταν υποτίθεται το παιδί αν αρνούνταν να διαπραγματευτεί κα άρχιζε να ουρλιάζει. Κατά τη νγώμη μου αυτό θα ήταν το πιο αυτορρυθμισμένο από όλα. Γιατί ο,τιδήποτε άλλο προύποθέτει νοητική υπεροχή του γονιού απέναντι σε ένα θέμα το οποίο μπορεί να αποφασίσει το παιδί για τον εαυτό του (να φάει το γλυκού ή και τα δυο γλυκα που βρίσκονται μπροστά του). Γιατί να δεχτεί το παιδί αυτήν την υπεροχή;
Tatsopoulou Katerina το “ενδίδω” δεν έχει καμία αρνητική έννοια είναι αποτέλεσμα επιλογής. Λυδία καθένας κάνει τις επιλογές του! Κάθε άτομο ιεραρχεί τις επιθυμίες, προσδοκίες του κλπ βάσει των αιτιακών σχέσεων που κατανοεί ή υποθέτει κ αποφασίζει να δράσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο για κάποιο σκοπό! Το αυτορρυθμισμένο παιδί διαπραγματεύεται, δέχεται να ακούσει τον άλλο, χωρίς να σημαίνει ότι θα κάνει ό,τι του λένε, χρησιμοποιεί χρόνο για να αποφασίσει. Το ετεροκαθορισμένο συμμορφώνεται, ακούει κ συμμορφώνεται. Η εγκράτεια έχει μια έννοια τυφλής υπακοής κ ως τέτοια δεν μπορεί να είναι αυτορρύθμιση, όμως κ η εγκράτεια αν αποτελεί σταθμισμένη επιλογή είναι αυτορρύθμιση.
Tatsopoulou Katerina Εγώ θέλω να γίνω μοναχός γιατί ενδιαφέρομαι να βιώσω την θέαση. Ξέρω ότι για να το πετύχω αυτό θα πρέπει να υποβάλλω το σώμα κ τον νου μου σε επίπονες ασκήσεις. Αν το θέλω πολύ, κ είναι ο στόχος της ζωής μου, τότε θα πρέπει να έχω όχι μόνο συγκεκριμένα είδη τροφής αλλά θα πρέπει να απέχω κα από την ποσότητα της τροφής. Επίσης θα πρέπει να …Στην πορεία προς τον στόχο μπορεί να χρειαστεί να αναθεωρήσω ή να αλλάξω εντελώς ή να μερικώς τις αποφάσεις μου.
Filio Katsarou Κατερινα για μενα αν ειναι πραγματικος στοχος να γινεις μοναχος δε σε ταλαιπωρουν οι επιλογες αυτες, γιατι τις βλεπεις ως μεσο να ερθεις πιο κοντα σ αυτο που θες, αλλιως απλα υπακους
Filio Katsarou Οχι στοχος, αναγκη εινα ι η σωστη λεξη
Demetra Mitata Christoforidou δεν συμφωνώ Φιλιώ, όταν οι επιλογές μπορεί να είναι επίπονες ή δυσάρεστες γιατί θα πρέπει να τις δεχτούμε ευχάριστα ή έστω παθητικά? ακόμη και αν τις κάνουμε γιατί έχουμε ανάγκη κάτι. απλά τις δέχομαι μαζί με τυχόν αρνητικά συναισθήματα που μου προκαλούν.
Filio Katsarou Δημητρα δε με καταλαβες, εννοω αν η βαθυτερη μου αναγκη ως ατομο ειναι να γινει μοναχος ο δρομος δε μου φαινεται επιπονος, αλλα μερος της υλοποιησης αυτου που επιθυμω
Filio Katsarou Δλη το ν α τρωω λιγο, σημαινει οτι εχω κατανοησει και πιστει γιατι γινεται, που οφελει σε σχεση με το τελος του δρομου..οποτε δεν το βλεπω ως βασανο
Demetra Mitata Christoforidou αν η ανάγκη μου είναι να αλλάξω φύλλο και πρέπει για αυτό να κάνω επεμβάσεις επί επεμβάσεων, πως γίνεται να μην μου φανούν επίπονες ?
Filio Katsarou Δεν λεω οτι θα ειναι ευχαριστη διαδικασια, αλλα οτι το κυριαρχο αισθημα μεσα σου δε θα ειναι ο πονος αλλα οτι πας κοντα σ αυτο που θες
Lydia Nikouli Κατερίνα μου, με τα διευκρινιστικά σου σχόλια συμφωνούμε. Απλώς δεν είχες πει αυτό πριν.
Tatsopoulou Katerina Φιλιιώ ο πόνος για το ανθρώπινο, οργανικό σύστημα είναι συναγερμός δηλ. κάνει τα πάντα για να τον αποφύγει. Εάν θελήσω να γίνω μοναχός θα πρέπει να ρυθμίσω το σύστημά μου να αποδέχεται τον πόνο κ να τον αποζητά.
Filio Katsarou Δε διαφωνω Κατερινα, μονο που πιστεύω ότι αυτό δε γίνεται με λογικό αλλά με πνευματικό τρόπο. Δλδ η επιθυμία ή η πίστη είναι τέτοια που ακόμα και ο πόνος μπορεί να βιώνεται ως ευχαρίστηση. Νομιζω ομως οτι εχουμε ξεφυγει λιγο απο το αρχικο θεμα
Tatsopoulou Katerina Μα είναι στο πλαίσιο της αυτορρύθμισης, ακραία μεν αλλά αυτορρύθμιση.
Filio Katsarou Για μενα δεν ειναι, με την εννοια ότι δεν αποτελει αποτελεσμα συγκριτικης και αναλυτικςη σκεψης διαφορων παραγοντων. Ειναι αυτο που λεω παραπανω, σε οδηγει μια αναγκη εκει η οποια αλλαζει και τον τροπο που βιωνεται η ολη διαδιασια απο το να σε υποχρεωνε καποιος αλλος να κανεις το ιδιο πραγμα για αλλο λογο
Danae Marinaki Λοιπόν εγώ προς το παρόν καταλήγω στο εξής: είναι μια ασυνείδητη διεργασία, πολυπαραγοντικη (Οργανισμός, δυνατότητες, γονείς, Κοινωνία) κ ανεξέλεγκτη. Χτίζεται με βάση κ κίνητρο την ικανοποίηση του οργανισμού κ του εαυτού. Σαν δυνατότητα είναι εγγενής αλλά σαν ικανότητα εξαρτάται από το περιθώριο που θα αφήσουν οι γονείς. Δηλ. Ο Οργανισμός ξέρει πόση σοκολάτα να φάει για να μην πονέσει. Αν αφεθεί ελεύθερος θα το βρει. Αν αρχίσουν οι περιορισμοί θα αναγκαστεί να ετερορυθμιζεται. συναίσθηματικα.. Είναι πιο πολύπλοκο.. ξανά όσο πιο ελεύθερος από όρους αξίας, (προσδοκίες, θέλω των γονιών) τόσο πιο κοντά σε ένα εσωτερικό Πλαίσιο αναφοράς. Δηλ. Νιώθω απογοήτευση; θα κλάψω. Κ θα κλάψω μέχρι να μου φύγει αυτό το συναίσθημα η να κουραστώ! Νιώθω απογοήτευση αλλά κ βιάζομαι να βρω μια λύση; (Γιατί πιστεύω ότι θα ικανοποιηθω) κλαίω αλλά κ το μαζεύω εκεί που θέλω. Που είναι η μίμηση σε όλο αυτό; η μίμηση αυτή τη στιγμή μου φαίνεται σαν εμπόδιο.. κάπου εκεί το καίω
Filio Katsarou Δαναη δεν μπορει να ειναι εμποδιο γιατι ο ανθρωπος ειναι κοινωνικο ον και δε θα μπορουσε να υπαρξει ο Εαυτος χωρις να επηρεαζεται απο αλλους. Το στοιχημα ειναι κατα ποσο θα εχει την ελευθερια οσο μεγαλωνει να εχει κριτικη σταση και ως προς το προτυπο μιμησης
Tatsopoulou Katerina Σκέψου λίγο τα παιδιά που έμπαιναν από νωρίς στο μοναστήρι. Δεν ήταν συνειδητή επιλογή τους, άλλος τα έστελνε κ έπρεπε να ανταποκριθούν στον ρόλο, αυτά ήταν ετεροκαθοριζόμενα δεν υπήρχε καμία συνειδητοποιημένη ανάγκη/ επιθυμία κλπ Η αυτορρύθμιση είναι επιλογή του εαυτού χωρίς την παρεμβολή άλλου στη διαδικασία επιλογής!
Filio Katsarou “Η αυτορρύθμιση είναι επιλογή του εαυτού χωρίς την παρεμβολή άλλου στη διαδικασία επιλογής!” αυτο λεω κι εγω
Tatsopoulou Katerina …όμως οι πληροφορίες που οδηγούν στην επιλογή προέρχονται κ από τους άλλους.
Danae Marinaki Πολλοί υποφέρουν από κρίσεις πανικού και δεν βλέπουν κανένα απολύτως λόγο γιατί να το παθαίνουν αυτό το παράλογο, όπως λένε, άγχος. Καμία αναγνώριση συναίσθηματος, βιώματος. Τίποτα. Το σώμα επί χρόνια προσπαθεί απεγνωσμένα να αυτορυθμιστει…. δίνει την απώλεια ελέγχου εκεί που ο άλλος θέλει τον απόλυτο έλεγχο. Φυσικά η ικανότητα έχει χαθεί. Το πλαίσιο αναφοράς έχει εξωτερίκευθει πλήρως. Σκοπός μας κατά μια έννοια θα είναι η αυτορύθμιση με την έννοια της αναγνώρισης του συναισθηματος κ της αντίστοιχης συμπεριφοράς. Δηλ. με εκνευρίζει ς; σου το λέω αντί να κάνω την καλή για να με αποδέχεσαι. Πεινάω; θα φάω. (Γιατί ούτε Αυτή της την ανάγκη σέβεται).
Filio Katsarou “Σκοπός μας κατά μια έννοια θα είναι η αυτορύθμιση με την έννοια της αναγνώρισης του συναισθηματος κ της αντίστοιχης συμπεριφοράς. ” Ατο αφορα μονο το τωρα ομως ετσι δεν ειναι; δλδ σε σχεση με αυτο που λεει η Κατερινα τη μελλοντικη επιθυμια που βρισκεται αυτο;
Danae Marinaki Μα πως γίνεται ρε παιδί α να μην υπάρχει η παρεμβολή του άλλου;; Τότε άσε κάτω τις 2 σοκολάτες κ βγες από το δωμάτιο! Στο κάθε τι υπάρχει η παρεμβολή… το θέμα είναι σε τι ένταση…
Filio Katsarou Πανως για τις σοκολατες το βρισκω πιο ειλικρινες να πεις οτι θα προτιμουσα να μη φας δευτερη τωρα γιατι μπλα μπλα.. παρα το αυριο ομως δε θα εχει αλλη… αυτο ρε παιδια εμενα χειρισμος μου φαινεται
Danae Marinaki Δεν κατάλαβα φιλιω μου.. Αυτό που σκέφτομαι-βιώνω είναι πως ακόμη κ μις. φορά να ακούσω τον εαυτό μου πραγματικά. Κ να καταφέρω να δρασω πάνω σε αυτό, τότε κ μελλοντικά θα έχω αυτή τη δυνατότητα.
Tatsopoulou Katerina Γι αυτό με έχει πιάσει κάτι με την επιθυμία τελευταία. Η επιθυμία είναι ο εαυτός. Το παιδί χρειάζεται την επιθυμία να την βλέπει να πραγματώνεται για να βλέπει τον εαυτό του.
Filio Katsarou Οχι εννοω οτι το 1 δεδομενο ειναι οτι τωρα θελω δευτερη σοκολατα, οκ; Η επιθυμια εχει εκφραστει. Αρα εχει αναγνωσριστει και ζητα μια συμπεριφορα. Υπαρχει ομως και το αυριο που δε θα χω σοκολατα και θα επιλεξω ( ; ) να μη φαω τωρα για να φαω αυριο.. που μπορει και να μη θελω γιατι εν ειναι σιγουρο απο τωρα
Tatsopoulou Katerina Ναι Φιλιώ μπορεί να γίνει χειρισμός εκτός κ αν είναι μια ειλικρινής υπόθεση κ έχει συμβεί!
Danae Marinaki Γιατί είναι η επιθυμία ο εαυτός; άμα είσαι 2 νσι. Άμα είσαι 32 Όχι.. η επιθυμία σου τότε έχει ήδη επιμολυνθει από τις επιθυμίες των άλλων για σένα…
Filio Katsarou Κατερινα, εγω μιλαω μονο στη θεωρια γιατι δεν εχουμε φτασει εκει ηλικιακα.Αλλα θελω να σε ρωτησω, εσενα σου ειναι πραγματικα αδιαφορο εκεινη την ωρα αν θα τη φαει ή οχι τη σοκολατα;
Filio Katsarou Δαναη ειναι αργα και το καιω κι εγω… θελω αναλυση σ αυτο
Tatsopoulou Katerina Ναι μου είναι αδιάφορο, αυτό που με ενδιαφέρει είναι η αντίδρασή της στην νέα πληροφορία. Συγκεκριμένα έχουμε μια μπότα χριστουγεννιάτικη που έχει μέσα σοκολατένια αυγά ή σοκολατάκια, Είναι πάντα σε προσβάσιμο σημείο όποτε παίρνει με ρωτά αν υπάρχουν άλλα κ ανάλογα της απαντώ. Υπάρχουν μέρες που θα τα φάει όλα, κ άλλες που θα φάει 1,2,3.
Filio Katsarou Ποιος ορίζει το πότε ξαναγεμίζει η μπότα όμως;
Tatsopoulou Katerina Η μπότα γεμίζει αυτόματα ανάλογα με το απόθεμα! χαχαχα
Danae Marinaki Τι μου θύμισες… είχε η μάνα μου ένα ντουλάπι με τα πάντα μέσα! Το έλεγε περίπτερο. σοκολατες γλυφιτζουρια, πατατάκια, τσίχλες…. Μπορούσα οπότε ήθελα να φάω ότι ήθελα από εκεί! Τις πιο πολλές φορές το άνοιγα κ το χάζευα, έτρωγα σπάνια! Δε με ένοιαζε… φοβερό;
Danae Marinaki Είχε κ πατατάκια σε μπολ χύμα στο σπίτι γιατί έρχονταν φίλοι της. Ρε παιδιά πανιαζανε! Ούτε να τα φτύσω!
Filio Katsarou Πώς εφτασες εκει ομως Δαναη; Αυτο εχει ενδιαφερον να δουμε
Danae Marinaki Το σκέφτομαι… Δε θυμάμαι… θυμάμαι μόνο αυτή την απεριόριστη ελευθερία.
Filio Katsarou Η απεριοστιστη ελευθερια ομως σημαινει οτι υπηρχε περιπτωση να σου πει οτι αν τα φας ολα σημερα αυριο δε θα εχει;
Mary Tsatsi Αυτορυθμιση, ενίσχυση, κοινωνικοποιηση,επιθυμία-άνασχεση επιθυμίας;
Danae Marinaki Ήταν πολύ μικρή η μάνα μου. Δεν την ένοιαζε. 10 χρόνια μετά έκανε το ίδιο στον αδερφό μου. Εκείνος έγινε σχεδόν παχύσαρκο παιδί! Πιστεύω ότι τότε δεν το πίστευε πια η ίδια κ της έβγαινε τεχνητά κ άρα λάθος…
Filio Katsarou Μαιρη γραφεις λεξεις κλειδια; χαχα
Danae Marinaki Όχι! Αν τρώγαμε κάτι το αντικαθιστουσαμε αμέσως! Δεν υπήρχε κάποιου είδους συμφωνία.
Mary Tsatsi Μήπως και βγάλω άκρη
Filio Katsarou Πάντως η αλήθεια είναι πως σε οτιδήποτε αισθάνθηκα εμπιστοσύνη από τους γονείς μου και μου ανέθεσαν την ευθύνη, δε χρειαστηκα τιποτα περισσοτερο. Θυμαμαι στη Γ Λυκειοου παιδι θετικης κατευθυνσης αποφασισα να σταματησω την Εκθεση στο φροντιστηριο γιατι δε μ αρεζε ο καθηγητης. Το ειπα στους δικους μου, με ρωτησαν αν θελω να κανω αλλου, ειπα οχι δε νομιζω οτι χρειαζομαι και τελειωσε η ιστορια. Και αισθανομουν πολυ καλα με αυτο, οτι αποφασιζω εγω για αυτο που με αφορα, απολυτα.
Katerina Tranouli Παιδιά δεν έχω διαβάσει τα παραπανω δυστυχώς ακόμη …αλλά η αυτορυθμιση είναι η εξης …αν έχω κατανοήσει και νομίζω οτι έχω ….δεν έχει προσδοκίες γονιού αντίθετα …λέει παρε αυτά τα δεδομένα παρε και το χρονο σου και αποφάσισε οτι θες ..μαμά το σωμα μου δε μου λέει να πλένω τα δόντια μου …γιατί πρεπει να τα πλένουμε ; οι άνθρωποι τα πλένουν συνήθως γιαυτό ……στα ζώα τα καθαρίζουν συχνα τα. Πουλιά κλπκλπ χμμ το παιδι .…μουγκα ο γονιός …. Εκτος κι αν υπάρχει κι αλλη ερώτηση …. Αυτορρυθμιση = το παιδι αποφασιζει να πλεινει τα δόντια του .τώρα …αποφασίζει αυτό … Αυτορρυθμιση επισης = το παιδι αποφασιζει να πλυνει τα δοντια του αυριο .,Αυτορυθμιση επισης = το παιδι αποφασίζει να μην πλυνει τα δόντια του ποτε …. Όλες οι περιπτωσεις είναι αυτορύθμιση που ο γονιός αρχικα τουλάχιστον ωφείλει να σεβαστεί για να του τονώσει την αυτοπεποίθηση … Αν δεν έχει πρόβλημα ο γονιός το παιδι να μην πλύνει τα δόντια του η σε άλλο παράδειγμα να κανει αυτό που επιθυμεί όλα οκ .… αν ο γονιός θεωρεί γονεϊκή του ευθύνη τα πλυμμένα καθημερινα δόντια βρίσκει άλλος τροπους να το επικοινωνησει μελλοντικα ….
Demetra Mitata Christoforidou Αρα Τρανς συμφωνα με εσενα αυτορύθμιση ειναι οποιαδηποτε επιλογη του παιδιου εφοσον εχει προκυψει απο επεξεργασια δεδομενων?
Katerina Tranouli Όχι για μένα για τη θεωρια της αυτορύθμισης , όπως την εχω αντιληφθει …..Tatsopoulou Katerina
Demetra Mitata Christoforidou Για μενα αυτο που περιγραφεις ειναι ελευθερια νετα σκετα. Απο οσο εχω καταλαβει η Τατς αυτορύθμιση θεωρει την “συμφερουσα ” για το παιδι επιλογη.
Οζενί Αθανασιάδου Αυτορρύθμιση επίσης ίσον, ό,τι και να κάνει το παιδί είναι αυτιρρύθμιση. Τότε γιατί χρειαζόμαστε τη λέξη. Ας το πούμε ελευθερία αυτορποσδιορισμού να τελειώνουμε. Τρανς, νομίζω ότι πρέπει να διαβάσεις τη συζήτηση
Katerina Tranouli Ναι θα τη διαβασω ….το θέμα είναι τι αντιπροσωπεύει κι η θεωρια για να μη χρησιμοποιουμε λάθος ορους ….Συμφωνώ ως προς την ελευθερία αυτοπροσδιορισμού κι με οποιον άλλο ορο
Danae Marinaki Πολύ πιο ωραίο το ελευθερία αυυοπροσδιορισμου.
Danae Marinaki Βέβαια σκέφτομαι κ το γονιό που του είναι δεδομένο πχ ότι θα μπουκωσει το παιδί του για το καλό του, είναι αρκετά δυνατή η λέξη αυτορύθμιση που δίνει την αίσθηση ύπαρξης εσωτερικού ελέγχου στο παιδί..
Christina Gika Μπινγκο Δανάη:-)
Christina Gika Ύπαρξη εσωτερικού ελέγχου
Tatsopoulou Katerina “Ελευθερία αυτοπροσδιορισμού να μια λέξη της θεωρίας της ενσυναίσθησης που περιγράφει την αποκαλούμενη αυτορρύθμιση! Κ κάπως έτσι χτίζεται η θεωρία της ενσυναίσθησης που εν έτη 2014 έφερε την τομή στην ανατροφή του παιδιού.”Σειρά έχει ο παιδοκεντρισμός.
Filio Katsarou Να πω και κατι ακομα ομως, αυτο βεβαια δεν ειναι καθολικο, αφορα εμενα και το λεω απλα ως ενα παραγοντα που ισως εχει νοημα.. Οταν λοιπον οι γονεις μου μου διναν καποιες πληροφοριες εγω καπου το ενιωθα σαν ανασταλτικο παραγοντα. Πχ Σκεφτομαι να δηλωσω ψυχολογια στις πανελληνιες.. απαντση πολυ ηρεμη και χαλαραη.. ειναι ομως δυσκολο επαγγελμα για να ζησεις απο αυτο… Αποτελεσμα το αφησα το ονειρο με τη μια. Ισως γιατι δεν ηθελα να παω κοντρα; ισως γιατι ενιωθα οτι αυτη η επισημανση σημαινει πως δε θα τα καταφερω; δεν ξερω σιγουρα
Demetra Mitata Christoforidou αυτό δεν ήταν μια απλή πληροφορία, ήταν ξεκάθαρη παρέμβαση. κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον. το σωστό θα ήταν να έλεγαν, ότι αυτη τη στιγμή είναι δύσκολη η επαγγελματική αποκατάσταση των ψυχολόγων αλλά αργότερα ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται. και άσε που όυτε και αυτό το θεωρώ σωστό. όταν αγαπάς κάτι, σημαίνει ότι είσαι καλός σε αυτό και σημαίνει ότι θα επιτύχεις σε αυτό που κάνεις.
Demetra Mitata Christoforidou άκουσα κάπου (δεν θυμάμαι που) κάτι πολύ σόφό κάνε το χόμπυ σου δουλειά και δεν θα χρειαστεί να δουλέψεις ποτέ όυτε για μια μέρα
Filio Katsarou Ναι και τι διαφορα εχει απο τη σοκολατα ως παραδειγμα;
Demetra Mitata Christoforidou Οτι δεν σου εδωσαν τις σωστες πληροφοριες
Tatsopoulou Katerina ….το “ίσως” την υποθετική πληροφορία. Δεν είναι θεός να ξέρω τι θα συμβεί, ούτε βασιλιάς να σου επιβάλλω, αλλά γονέας με λίγα χρόνια περισσότερης ανθρώπινης εμπειρίας που μου επιτρέπουν να διατυπώνω υποθέσεις.
Filio Katsarou Αντικειμενικα ηταν μια “αληθεια”, ειπωμενη βεβαια οχι με ουδετερο τροπ
Rinio Simeonidou Ωχ βρε Φιλιώ μου…, η μάνα μου τουλάχιστον ήταν πιο…ωμή:
– Μαμά θέλω να δηλώσω ψυχολογία παντείου πρωτη σχολή
– Πάνω απ το πτωμα μου μόνο! Οικονομικά θα βάλεις, λογιστικό γραφείο έχουμε, να χεις δουλειά!…See More
Tatsopoulou Katerina Αντικειμενικά, ήταν μια εντελώς υποκειμενική γνώμη που παρουσιάστηκε σαν ισχυρό δεδομένο.
Filio Katsarou η στατιστικη μαλλον θα συμφωνουσε μαζι τους ομως;
Filio Katsarou Α ρε Ρηνιω, απο την αλλη σ αυτο ειναι ξεκαθαρο το αντθετο και πιο ευκολα αναγνωρισιμο οτι χρησιμοποιει εξουσια.. το δικο μου πιο υπουλο
Demetra Mitata Christoforidou Και εγω που ελεγα οτι θελω να γινω ηθοποιός μου ελεγαν οτι ολες αυτες ειναι πουτανες. Η δικη τους αποψη ηταν
Tatsopoulou Katerina Εσύ όμως Φιλιώ μπορεί να ήσουν μια αριστούχος φοιτήτρια ψυχολογίας που ένας καθηγητής να σε επέλεγε για έρευνα στο ερευνητικό του κέντρο. Γιατί αυτό να αποκλείεται;
Filio Katsarou Συμφωνω, αλλα γιατι ν ααποκλειεται αυριο που θα παμε να ψωνισουμε να παρουμε και μια σοκολατα;
Demetra Mitata Christoforidou Το αν θα παρουμε σοκολατα η οχι εξαρταται απο τη θεληση μας, τις οικονομικες μας δυνατότητες, το αν θα παμε για ψωνια. Ολα αυτα ζυγιζονται και παιρνεις εσυ μια αποφαση οτι αυριο δεν μπορουμε να εχουμε σοκολατα. Στο δικο σου παραδειγμα δεν συνυπολογιστικε τιποτα παραμονο οπως λες εγινε μια παραθεση γνωμης
Demetra Mitata Christoforidou Ισως το παραδειγμα της σοκολατας θα επρεπε να το συγκρίνουμε με το αν σου ελεγαν οτι μπορεις να δηλωσεις μονο σχολες Θεσσαλονικης γιατι δεν υπαρχουν λεφτα για να πας αλλου
Demetra Mitata Christoforidou Χωρις πλακα τωρα, αν η ζαχαρη δεν ειχε θερμιδες και δεν εκανε κακο θα μπορουσε κανεις μας να αυτορυθμιστει? Μπορεις να αυτορυθμιστεις σε οτι αφορα την απολαυση? Υπαρχει λογος να το κανεις?
Tatsopoulou Katerina ή αν σου έλεγαν ότι “σύμφωνα με την στατιστική η επαγγελματική αποκατάσταση των ψυχολόγων δεν είναι κ τόσο καλή!” ή “ίσως αν διαλέξεις αυτές τις σπουδές, δεν θα ναι εύκολη η επαγγελματική σου αποκατάσταση”. Το έχουμε ξαναπει ότι όταν μια γνώμη εκφράζεται σαν γνώση, αξία, θέσφατο από τους γονείς είναι ενδοβολή. Πρέπει επίσης νομίζω την “αποκαθήλωση σου από το βάθρο” ως γονέας να την έχεις αρχίσει από την νωρίς κ σταδιακά στη σχέση σου με το παιδί
Rinio Simeonidou Ναι Δήμητρα, καποια στιγμή μπουχτίζεις, ακόμα καιμ με τη ζαχαρη
Demetra Mitata Christoforidou Αυτο δεν ειναι αυτορύθμιση Ρηνιω. Αυτο ειναι μπουχτισμα
Rinio Simeonidou Τατς ναι. Γιαυτό ειναι σημαντικό νομίζω να λέμε στα παιδιά μας “δεν ξερω, να το ψάξουμε”, “εσυ τι νομίζεις?”, “έκανα λάθος συγνωμη” κλπ παρατηρω πχ πως ο Φοίβος με ενημερώνει για τα δικά του, δεν με ρωτάει, απλά τα μοιραζεται μαζί μου. κι όταν χρειάζεται γνωμη, την ζητάει σαν τετοια “εσυ δηλαδή τι θα κανες?” και ξερει πως δε θ ακούσει θεσφατα αλλά την πραγματική μου γνώμη, όπως θα την έδινα στον φίλο μου.
Filio Katsarou Αυτο, να δινουμε την πληροφορια οταν μας τη ζητανε η οταν προκειται για καιτι πολυ σημαντικο που δεν μπορουν να προβλεψουν
Mary Tsatsi Ακόμα και αν έλεγαν οτι σύμφωνα με τη στατιστική κλπ, πάλι θα επηρέαζαν ένα παιδί που έχει συνηθίσει να “ακούει¨τους γονείς του, αρα και πάλι θα ήταν παρέμβαση. Ενίσχυση να ακολουθήσει το όνειρό του θα ήταν αυτό που θα προτιμούσα
Tatsopoulou Katerina Γι αυτό έγραψα αποκαθήλωση από νωρίς!
Danae Marinaki Δήμητρα αν η αυτορύθμιση είναι τελικά η επαφή με τις αληθινές ανάγκες του εαυτού κ του οργανισμού, θα χόρταινε πολύ γρήγορα από τη σοκολάτα. Δες το παράδειγμα που ειχα σαν παιδί, δεν τις επέλεγα πάρα σπάνια! Κ στη Νεκταρία που τα έχω όλα εντελώς ελεύθερα, τρώει ελάχιστα από αυτά (ψωμιά, σοκολάτες κτλ) προς το πάρο ν τουλάχιστον. Γιατί ο οργανισμός δεν τα έχει τόσο ανάγκη. Η απόλαυση είναι παντού αν δεν μπλοκαριστεί! Είναι κ στο χορτασμα!
Filio Katsarou ΕΙναι και ο εθισμος ομως ρε παιδια
Danae Marinaki Είναι κ Ο εθισμός.. Δεν ξέρω.. Δεν ξέρω πόσο υπάρχει ξεκάθαρα οργανικος εθισμός κ πόσο αλληλενδετος είναι με στοιχεία της προσωπικότητας κ του περιβάλλοντος..
Filio Katsarou Γενικα κι εγω ελευθερη την εχω, αλλα οχι τοσο ωστε να δω που τερματιζει ομολογω
Danae Marinaki Χαχαχαχα τι να σου πω εγώ πλέον δε ρισκάρω το αντίθετο! Τέρμα γκάζια

Advertisements